Добро пожаловать,
Гость
|
|
<strong>Пілігрим написано:</strong>
...на бумаге вероучение есть и в Церкви висит, и мы компетентны не переживайте но есть реальность... - Да дорогие братья и реальность такова что и "вероучение есть и в церкви висит", пока висит, потому что многим переучившимся в кальвинистов братьям оно уже не нужно они исповедует совсем другое учение, которое практически по всем вопросам относящимся к спасению опровергает вероучение ехб - главное что оно имеет вид благочестия... Но дорогие братья с таким успехом давайте принимать не только кальвинизм но и адвентизм и др. измы - они точно так же опровергают вероучение ехб как и кальвинизм. - И получается неутешительная картина сначала вы, братья ехб, принимаете нас - кальвинистов, мы оплачиваем эту услугу в виде спонсорской поддержки: возьмем пастора на содержание или ваше учебное заведение, напечатаем бесплатных учебных библий Мак-Артура и его же толкований, начитавшись которых следующее поколение отправит вас и ваше вероучение на свалку исторического мусора. И эта полемика только подтверждает что процесс уже пошел и в своем братстве ехб уже есть признак дурного тона критиковать учение кальвизма. -За все надо платить! "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд.1:3). |
Последнее редактирование: 13 года 2 мес. назад от Виталий Якубец.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
|
Брат Виталий та впрямь на свалку исторического мусора ну не драматизируйте, и не пишите с восклицательным знаком за все надо платить, каждый здравомыслящий человек понимает это.Не надо ничего принимать все хорошо вероучение в нас хорошее не дадим баптизму умереть не переживайте.И чем вам Библия Мак-Артура не нравиться я каждый день по три главы читаю и ниче и книги его толковые есть.Я не кальвинист и не арминианин но смотрю в писание вижу Павла -кальвинист а Иаков -арминианин и шо. Церкви Павла постояно подвергались критике Иаковом, постояно Павла просил и показывал иудействующих чтобы ради них Павел совершал обряды и ничего не помогло.Главное Павел говорит что во мне все совершает Бог и идет куда хочеш с проповедью , а Иаков говорит спасение нужно заработать и сидит в Иерусалиме спокойно молится никто его не трогает.и где сейчас Церкви Иакова А церкви организованые Павлом стоят досих пор.Вы думаете это случайность или Бог чт то показывает. Возьмем историю Пелагий превый начал это учить и что собрались и сказали ему братья ая-яй.Помогло потому что раньше быстро решали вопрос не так учиш в пустыню отправили и проповедуй кактусам и быстро братья понимали что такаое благодать,от кого все зависит,кто спасает идругие вопросы Августин первый кто серьезно начал присекатьь такие взгляды и правильно делал.А Арминий вы говорили выше пришел к правильным взглядам так а кудаш он денетса. В те времена Кальвин учил свое Лютер свое Цвингили свое Ариминий свое но все были едины в одном Писание и только Писание.Поэтомо я спокоен за наш союз мы придержываемся Библии и спокойно смотрим на разные взгляды, а насчет помощи обязательно нужно брать когда дают.Поэтому и вы брат не переживайте успокойтесь возьмате гитару и спойте песню О хепи дей и все будет хорошо.
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
|
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31) |
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
|
<strong>Пілігрим написано:</strong>
1. Я не кальвинист и не арминианин... 2. но смотрю в писание вижу Павла -кальвинист а Иаков -арминианин и шо... 3. Иаков говорит спасение нужно заработать... 4. И где сейчас Церкви Иакова... 5. Возьмем историю Пелагий превый начал это учить и что собрались и сказали ему братья ая-яй.Помогло потому что раньше быстро решали вопрос не так учиш в пустыню отправили и проповедуй кактусам и быстро братья понимали что такаое благодать,от кого все зависит,кто спасает идругие вопросы... 6. Августин первый кто серьезно начал присекатьь такие взгляды и правильно делал. 7. Поэтому и вы брат не переживайте успокойтесь возьмате гитару и спойте песню О хепи дей и все будет хорошо. 1. "Я не кальвинист и не арминианин" - такой классический ответ дают служителя ехб которые: а)не знают сути вопроса; и б)которые симпатизируют кальвинизму но боятся об этом открыто заявить. Я имел беседу с братом который не знал отличия кальвинизма от арминианства, но которого в библейском колледже "просветили" что кальвинизм и арминианство это крайности, а у нас якобы некая "золотая середина". И когда ему без указания на то чьи это утверждения были зачитаны основные положения кальвинизма - он отверг все, а когда были зачитаны основные положения учения Арминия (см.начало дискуссии) он согласился со всеми. Возьмите вероучение ехб и сравните его с утверждениями Арминия в вопросах спасения и вы сами увидите что никакой золотой средины нет - это миф придуманный братьями проталкивающими кальвинизм. "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак.1:8). 2. Иаков как и Павел писали свои работы под водительством одного автора - Духа Святого, поэтому крайне неразумно противопоставлять Писание - Писанию. Павел и Иаков дополняют, а не опровергают друг друга, как то представлял себе Лютер, и в этом гармония евангельского учения. Если мы берем утверждения Павла и не замечаем Иакова - это сектантство, в данном случае кальвинизма:"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"(2Тим.3:16). 3. Простите! В какой главе и в каком стихе "Иаков говорит что спасение нужно заработать"? - Давайте не фантазировать и не выдавать желаемое за действительное! "Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом"(Прит.30:5,6). 4. Следуя такой "железной" логике, констатируем факт - каких церквей больше к тем и благоволит Бог. Друзья нам всем нужно срочно покаяться в ереси отступления от католической (всемирной)церкви потому что католиков в мире намного больше чем всех протестантов вместе взятых! "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство"(Лук.12:32). 5. "Возьмем историю Пелагий превый начал это учить и что..." - Простите, какое отношение имеет заблуждение Пелагия к богодухновенному посланию Иакова? Разве труды Пелагия и Слово Божье учения одного порядка! "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших"(Ис.55:8,9). 6. Августин не только справедливо спорил с Пелагием, но также являлся "родоначальником практически всех заблуждений католической церкви", включая крещение младенцев, и оправдывал насильственное обращение язычников в христианство. Так же учение о предопределении - разработка Августина Аврелия. - Еще немного истории об учителях "благодати": Лютер при переводе библии на немецкий язык долгое время не переводил послание Иакова называя его "соломенным". А о крестьянах неправильно понявших его призыв и поднявших восстание писал что их "нужно топить в крови как бешеных собак". Гениальный Жан Кальвин богословские и житейские вопросы решал далеко не по-благодати, "На протяжении 1540-1564гг. он фактически правил городом. Авторитет его был настолько высок, что враги даже прозвали его "женевским папой". Как признавал один из почитателей Кальвина, законы его "были писаны кровью и огнем".Вряд ли можно найти, даже в те времена, другое государство, где бы при таком небольшом населении и в такой промежуток времени совершено было так много казней: 58 смертных приговоров и 76 декретов об изгнании в такое сравнительно мирное время, каким был первый период его деятельности в Женеве (1542 - 1546гг.).(Ким Сун-чжон, Г.Г.Пиков. Жан Кальвин и некоторые проблемы швейцарской Реформации). Так же репрессиями и убийством покровительствующих арминианскому учению пролаживал себе путь кальвинизм и в дальнейшем:"События 1619 г., казнь 72-летнего "великого пенсионария" так потрясли Вондела, что он, по свидетельству его первого биографа и ученика Герардта Брандта, "был поражен стойким недугом слабости, который изнурил его дух и возбудил в нем желание смерти".С 1621 г. Вондел не принадлежит ни к какой церковной общине. Тогда же он занял позицию деятельного защитника арминианства и веротерпимости, противника кальвинистской догмы предопределения и ее "кровавого триумфа».(В.В.Ошис. "Трагик хороший" (Творчество Вондела и нидерландская литература XVII в)Серия "Литературные памятники" М., "Наука", 1988 lib.ru/INOOLD/WONDEL_J/vondel0_2.txt). Братья да не обольщает вас никто никак! Кальвинизм - это не какая-то мистическая "чаша грааля" обладатель которой сам по себе становится благочестив до самой смерти, это очередное заблуждение имеющее вид благочестия чтобы прельстить, если возможно, и избранных. P.S. "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"(1Иоан.4:1). |
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
<strong>Пілігрим написано:</strong>
И чем вам Библия Мак-Артура не нравиться я каждый день по три главы читаю и ниче и книги его толковые есть. Кроме глав в Библии Мак-Артура есть еще и комментарии. |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
|
Уважаемий Олег Олейник чем вас смущают коментарии в Библии Мак Артура,не читайте.Но вы же в Церкви уча и проповедуя тоже коментируете и не факт что всегда правильно.Тем более это вы мне всегда предлагаетте рецепты на все слаучаи жизни, так вы потрясающий знаток-милейший, вы предендуете на толкование Писания а Мак-Артур почему то не может.А почему вас не смущает почему то частный сайт или организация Арминианской традиции во Львове.Я пастор ЕХБ и у нас евангельская позиция по всем вопросам была и будет.Ну почитал я выше тюльпан и Арминия то они спорят об одном и томже только одни в одну крайность а другие в другую. А Бог наш всеравно над всем, все в Нем и для Него, по Его милости и воле.А то что люди как вы мне писали начинают разбираться во всех сферах жизни плохо, нет любезный сейчас если пастор не будет разбиратся во всем на основании Писания, тот так званые професионалы узкой сферы деятельности такого натворят что до пришествия Христа не разгребем.У меня два года назад сосед начал весной праздновать пасху, в августе уже уборка хлеба завершилась а он мне вышел на порог и говорит Христос Воскрес вот что значит человек потерял чуство реальности. Я не вас имею ввиду но всем нам нужно сегодня чувство реальности и Писание и только Писание другого не дано.Кто такой Кальвин кто Арминий люди -отож.
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|