Запрошуємо,
Гість
|
|
Дорогие братья! У меня к вам один очень неординарный вопрос (хотя для кого-то может и не новый). Начну с самого начала. В прошлом году я был на одной баптистской свадьбе, которая проходила в ресторане. За нашим столом была и одна пара неверующих. На столе была бутылка вина. После свадьбы я спросил у пресвитера поместной церкви, членами которой являются молодожены, почему на столе было вино. Сначала пресвитер отрицал наличие вина на столах, но потом сказал что поговорил с молодоженами, и они сказали что вино не заказывали. Возможно что вино заказала неверующая пара, которая была за нашим столом. Но потом я узнал, что вино было и на других столах, за исключение "пасторского стола". Да и на нашем столе вино было до прихода "неверующей" пары (из всех присутствующих за столом, только эта пара и пила вино), так что наврятли они смогли заказать вино заранее.
Недавно я узнал, что сам пресвитер был обличен в распитие вина. Вопрос обсуждался за "закрытыми дверями" на братском совете. Как мне рассказал один из членов совета, пресвитер признал факт неоднократного распития вина, но объяснил что пил из-за своей болезни, что какой-то человек(возможно мед.работник) ему рекомендовал пить вино. Правда после употребления вина ему лучше не стало. Пресвитер признал факт употребления вина, и даже сказал что готов отказаться от служения. Но братский совет решил, что поскольку пресвитер употреблял вино в медицинских целях, это не грех, и отставку не принял. Так же решили данный вопрос на рассмотрение членского собрания не выносить. Не знаю, известно ли другим членам церкви об этом случае или нет, но поскольку я понял, вроде это держится в тайне. Как поступить в данном случае? Я являюсь членом данной поместной церкви, и еще после первого случая хотел выйти из членства, но поскольку по близости нет другой церкви, а пресвитер заверил меня что церковь признает употребление вина как грех, я забрал свое заявление. Но вот новый случай, и опять дело "замяли". Скажите пожалуйста, как мне поступить? Остаться в этой церкви или нет? Рассказать об случившемся другим членам церкви или промолчать? Для сведения, я всего 2 года назад принял водное крещение, и поэтому многое чего еще не знаю |
Адміністратор заборонив доступ на запис.
|
|
Для того щоб вийти, потрібно знати куди увійти, тому особисто я б не радив виходити з членів місцевої церкви. А щодо вживання вина, то у своєму віровченні ЄХБ визнає це гріхом, однак радше через ментальну особливість нашого народу, оскільки словяни ніколи не знали межі, а це призводило до залежності з важкими наслідками. Особисто я не вважаю, що коли людина заради свого шлунку, вживає певні алкогольні напої то її варто притягати до певної церковної відповідальності. Хоча звісно важливо дізнатися про мотивацію, адже часто під словами "заради шлунку" людина може приховувати стан гріха чи занепаду.
|
Адміністратор заборонив доступ на запис.
|
|
Прошу прощения, братья но попрошу вас коментарии на эту тему по возможности написать по русски. Дело в том, что я уроженец и житель Молдавии и как сами понимайте, мой родной язык-молдавский, а язык межнациоанльного общения-русский. Думаю что в христианских церквях еще не внедрился дух национализма, и к моей просьбе отнесетесь с пониманием. Для тех, которые хотят знать почему я написал на форум украинский, обьясняю, что наша церковь находится в Западной Европе и служители с Украины. Посколько я понял, наша церковь даже входит в ВСО ЕХБ УКраины, но служения проводятся на русском языке.
|
Адміністратор заборонив доступ на запис.
|
|
Что касается употребления вина, я не стану спорить, но те которые говорят что это чисто русская проблема, то глубоко ошибаются. Я здесь познакомился с братьями с Бразилии и других стран Южной Америки, и оказывается у них тоже употребление спиртного считается за грех. А ведь они говорят на португальском и испанском языках, а не на русском. Да и в Библии достаточно мест, которые, где явно а где косвенно указывают на вред употребления спиртного. Но тема не о том, пить или не пить, а о том, как поступить в случае, когда сам руководитель церкви нарушает обет, который дал Богу. Ведь никто не будет спорить, что нарушать обет данный Богу это грех.
|
Адміністратор заборонив доступ на запис.
|
|
Мир Вам! Согласно общепринятой во всех Евангельских церквях позиции по отношению к винным изделиям, а именно: Воздерживаться от производства, продажи и распития вина и иных спиртных напитков. Само наличие на свадьбе у Евангельских христиан вина, уже подлежит публичному осуждению и заслуживает церковного наказания за принесенные соблазны. А что касается винопития пресвитера то я хотел бы подразделить: 1)Если употребление вина было связанно с болезнью и использовалось в медицинских целях, не публично, и случайно стало достоянием общественности и вызвало соблазны, то подлежит как минимум публичному объяснению со стороны пресвитера. И если есть соблазнившиеся, необходимо принести исцеление таковым, через объяснение и извинение за не осторожность. Но если употребление вина пресвитером совершалось публично, то оправдание "недугами или рекомендациями врачей" неуместно. Пресвитер должен: 1Тим.4:12 ...будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. Данное явление, не являет образец или пример для подражания и потому подлежит церковному осуждению. Если братья неготовы искренне признавать свои слабости и согрешения, то сатана этими грехами будет разрушать церковь. Я бы рекомендовал Вам молится о братьях и особенно о пресвитере, чтоб Бог дал им мужества покаяться и изменить свое отношение к винопитию. В целом же я верю что христиане могут использовать вино в двух случаях:1) Вечеря Господня.2)В случае лечебной необходимости.1Тим.5:23. все что сверх этого то от лукавого. Если Вы испытываете духовные переживания из за случившегося, то стоит подойти и открыто рассказать братьям о причиненной вашей совести травме. Не смущайтесь, это Евангельский путь. Открытое обличение или обсуждение с руководством церкви таких вопросов, будет полезным для обоих сторон. Через обличение Вы исполняете свой христианский долг, тем самым, вы даете братьям возможность увидеть как эти пороки использует сатана, уязвляя совесть членов церкви. Возможно, это побудит их принести достойный плод покаяния. Если это произойдет то прощайте их и об этом никому не говорите и не вспоминайте. Если практика винопития будет продолжаться, то стоит Вам обратится за советом и помощью к авторитетным для Вас и Вашей церкви служителям других церквей. Храни Вас Бог!
|
Останнє редагування: 10 років 11 місяців тому від Александр Бойченко.
Адміністратор заборонив доступ на запис.
|
|
Спасибо брат за разьяснение и совет. В 1-м случае я так и поступил, поговорил с пресвитером и обьяснил ему, что наличие вина на столе стало соблазном и для моей жены, которая на тот момент небыла верующей (она покаялась на прошлой неделе). Когда мы ехали со свадьбы, она расказывала своей подруги о впечатлениях со свадьбы. Она сказала примерно следующее:"Все почти как у нас (неверующих-разьснение мое). Даже вино было на столах, только не танцевали". А я ведь пошел на эту свадьбу с целью евангелизации моей жены,хотел чтоб она увидела как у нас (баптистов) проводят свадьбы, да и послушать Слово Божие.
Но мои замечания сначала проигнорировали, а потом нашли обьяснение, которое не соответствовало реальности. А сейчас боюсь что-то сказать, хотя потому что об этом никто не говорит, делая вид что ничего не случилось. Я так же думаю, что в медицинских целях можно употреблять спиртное, но мое мнение что на это должно быть официальное назначение врача, или быть в таких условиях, что других медикаментов нет возможности принять. Я внимательно читал 1Тим.4:12 и сделал следующие выводы: 1. Тимофей вообще не употреблял вино, даже несмотря на то что он был болен, а вино в то время широко использовался в медицинских целях. 2. Павел рекомендует ему пить немножко вина, по рекомедации врача, который его сопровождал, и который возможно был знаком и с Тимофеем. Имею в виду Луку, который как известно был и врачом. Вывод: Тимофей не стал употреблять вино даже из медицинских соображений, пока ему об этом не сказал его духовный наставник (Павел). |
Адміністратор заборонив доступ на запис.
|